主持人：各位网友大家好！欢迎收看《津云新媒体联合京津冀三地政协推出的全国两会特别报道品文旅花香 看瓣瓣同心》节目。今天，我们邀请到了全国政协委员、河北省雕塑行业协会副会长、非物质文化遗产曲阳石雕传承人高英坡做客海河传媒中心设在北京的全国两会融媒体演播室，聊一聊非遗传承保护以及文化在京津冀文旅融合发展中的及其重要的作用,欢迎您高委员。
主持人：高委员长期致力于非遗文化的传承和保护。今年，京津冀三地共同举办了“欢乐京津冀 一起过大年”活动，在活动上，也有很多非遗技艺的展示，您觉得这对非遗传承有哪些促进作用？
高英坡委员：今年春节三地联合组织了很多活动，展示了各自的非遗技艺，比如北京的牙雕、景泰蓝，天津的泥人张彩塑、面塑，杨柳青版画，河北有我所从事的石雕、定瓷，还有易水砚等一系列工艺美术非遗项目。通过活动，非遗项目有了更广阔的展示空间，让更多年轻人去感受民间传统文化的魅力，这样既有了我们大家所说的年味，也对交流、传承、学习起到了促进作用。
主持人：习多次在不同场合提到“在发展中保护，在保护中发展”，您觉得现在非遗传承有哪些需要突破的“瓶颈”？
高英坡委员：我出生在河北曲阳县，曲阳县是中国著名雕刻之乡，也是宋代五大官窑定窑的所在地。曲阳的雕刻有3000多年传承，10多万人从事雕刻艺术，历史上很多重要雕刻项目，像云冈石窟、龙门石窟、圆明园、颐和园、天坛、地坛、北京故宫博物院，这些石雕雕刻都出自曲阳匠人之手。新中国成立之后，北京的人民英雄纪念碑、毛主席纪念堂等建筑上的石雕，都有曲阳石雕匠人做出的贡献。定窑创烧于隋，鼎盛于元代，以烧白瓷为主，然后附带有装饰图案等，也是曲阳代表性的艺术项目。现在这些产区都存在人才短缺的问题，以曲阳雕刻产业为例，产区主要的中坚力量是40岁到50岁的那些人，年轻人特别少，而且我调研了很多非遗产区，都存在青年人才断代的现象，亟需去解决。
我觉得我们的政策应该更多地去引导、去推动，给予老匠人更加多的荣誉，让大家更多地去接受民间传统文化、非遗文化，让民间传统文化和非遗文化走进千家万户。
主持人：我们正真看到您不仅致力于雕塑的传承与创新，还积极发展雕塑产业，而且还积极地发展着定瓷的艺术文创。您是如何理解提出的“以文化人、以文惠民、以文润城、以文兴业，在推动文化传承发展上善作善成”这一要求的？
高英坡委员：我出生在曲阳，我们家世世代代也是做雕刻，然后我也从事陶瓷艺术，对民间传统文化也充满了情感，一直在为人才教育培训、工艺美术创新做一些工作，将来在发展的道路上，我们要坚持以“以文化人、以文惠民、以文润城、以文兴业”这样的理念，更好地培养人才，做好创新，推动传统工艺美术产业的发展。
高英坡委员：我刚才提到传统产业的一些问题，就是青年人才的问题，所以这一问题我带来了两个提案：第一个是在传统产业集聚区建设大专院校的建议，河北周边有很多学校有雕塑专业，比如河北师范大学设计学院、河北美术学院、河北工艺美术职业学院，他们都有雕塑专业，但是这些学校离产区较远，学生不在产区学习，从学校进入产区后不适应，学校学习的东西跟实际雕塑操作还是有距离的。我举一个很好的例子，景德镇有4所相关的大学，源源不断地培养人才、输入人才，所以景德镇的陶瓷产业充满了活力。我建议就是在各民间传统文化产区建设大专院校来培养人才，培养新生力量。
我的第二个提案就是建议为现代学徒制授予技能学历。我们现在培养人才，一个是学校，另外一个就是传承师傅带徒弟的模式。师傅带徒弟带了五年十年了，徒弟手上功夫已经很厉害了，在技能方面已经是老师傅了，而学校培养出来的人才，虽然说从初中就开始绘画，高中、大学也学习了10年，但是我觉得学校学的理论体系多一些，实际动手能力要弱一些。如果院校的学生跟我的徒弟去比雕塑技能的话，我相信我的徒弟打石雕的水平会更高，但是有一个问题是我的徒弟没有学历，不被学校认可，也不被社会认可。我们现在提倡职业教育，我觉得应该对这些人也赋予学历，让他们被社会认可，去更好地发展。
高英坡委员：第一个方面，三地协同可以对民间传统文化给予更大的发展空间，更多地让社会去接受，让大家去接受我们的民间传统文化，从而有更多的社会资金来支持，有更多的青年人来参与。
第二个方面，三地协同可以有更多培养人才机制。天津、北京有更好的培养人才的体系，我们大家可以去学习，回来培养我们的人才。同样，我们有好的东西也可以让北京和天津去学习。所以我觉得三地协同可以更好地交流、更好地学习、更好地拓展市场。
第三个方面，三地协作可以更好地去推动民间传统文化产业的发展，拓展市场空间。以定瓷为例，通过交流让大家都喜欢上定瓷文化，从而关注到文创产品，如茶器、花插、日用作品、文房四宝等，这样的话，我觉得会有更广阔的空间去推动民间传统文化产业的市场发展，助力产业振兴。
主持人：在雕塑领域，京津冀三地都有不同的代表性非遗，在这样的领域里，有哪些交流和融合活动？
高英坡委员：我们大家常常组织活动，比如说非遗展、艺术、论坛活动等，之前我也做过一次京津冀雕塑作品展，邀请了三地雕塑艺术家参展，其中有很多耳目一新的作品，大家在一个平台上各展特色。我觉得这样能让大家更好地交流沟通、相互学习借鉴，这对民间传统文化的传承起到了非常积极的推动作用。
还有论坛，大家在交流的过程中就有了很多新的思路，包括多元化材质的创作、发展，推进了我们创作的方向。
主持人：刚才您提到，我们通过这样的一些线下的活动碰撞出了创新的火花，您认为今后我们应当如何进一步来做好京津冀文化协同发展？
高英坡委员：我觉得需要继续加强交流，多举行展览展示活动，协同创作，然后去培养更多青年人才。同时，我觉得也需要创新体系制度，让传统艺术从业人员有更多的荣誉感和自豪感，让青年人爱上非遗，热爱上民间传统文化，大家一同推动传统非遗文化的发展。
主持人：通过刚刚高委员的分享，让我们不难发现到了雕塑，了解到了定瓷，也了解到了非遗的传承和创新。今天在节目当中您跟我们也分享了很多关于促进京津冀文化协同的建议，让我们获益匪浅，再次感谢您做客海河传媒中心设在北京的融媒体演播室。品文旅花香，看瓣瓣同心，今天的节目就到这里，我们下期节目再会。（津云新闻记者 霍艳华 主持人 强怡明 摄像后期 张勇）
